暗影舞者

我从不相信什么“努力一定有回报”，恰恰相反，努力大部分情况下是不会有回报的，或者说“回报和努力”的比值极低（性价比）低。

我可以很肯定地说：努力，只能决定你的下限——比如不饿死、能糊口等。所以绝大部分纯粹靠努力的，确实也只能一辈子苟延馋喘地活着，仅此而已。

而上限是无极限——天赋、出生背景、个人综合能力随随便便一个甚至几个综合，都可以完全改变某个人的人生轨迹。

全能的人极少：也就是所谓的六边形战士，他们才是引领一个朝代、社会发展的大牛，历朝历代将要飞黄腾达的时候总会出现这样一批人。

偏科的人不多：在技术、管理或者某一个方面有特长，成为特定领域的拔尖专家。

而绝大部分的人要不什么都不会，或者什么都只会一点，比上远不足，比下也没有多余，都是半斤对八两，自然永远处于社会底层喽。

盗机老贼

社会本来就不公平，这点我认可，但是让别人认命，这点我不认可。

1.出身确实是个人决定不了的，但人从来都分圈子的，比如富二代打交道的日常圈子，基本上全都是同层次的人，那么，这个富二代所谓的概念，在同层级的人眼中，还算是不可抹平的竞争优势吗？
王思聪最风光的时候，说了句，全中国没几个比我有钱的，旁边的秦少来了句，那我呢？于是，王思聪不说话了。
如果非要让一个拥有如此之多资源的人，去和一个普通人来放在一起比较，那么，何尝不算是一种巨大的失败。
2.关于读书教育的问题。
这本来就是筛选机制没错，但，它同样是国家需求的变现政策而已，如果国家需要生产，那么社会导向就会变成，劳动最光荣，你相信么？需要知识，就会变成知识是唯一生产力，一切，都是看国家社会需要来决定的，那么，此时此刻，随着教育越发饱和，你认为发生下一次导向改变，又会有多遥远？
3.关于能者多劳这种事，那更简单了，我请问单位里这位能者，是一定非劳动不可吗？难道就不能摸摸鱼，当个闲人？假设100分是满分，那么，只做60分及格线，请问可不可以呢？
反正升不上去，那就干脆放弃所谓的升职，每天工作到了及格线，就算完事，谁又能说个不字？按现在的话来说，叫问薪无愧，给多少钱，干多少活，就是天经地义的事。
能者多劳的前提是多劳多得，如果连这样的积极反馈都不存在，那么劳动就是全天下最可耻的玩意。
道德同理，一个人选择做好人好事，就算得不到回报，至少也不应该被苛责，被污蔑，对么？当社会导向全都在对着这帮老实分子开刀，那么，第一个被砸碎的，就是这顶叫老实人的帽子。
公平是个伪概念，只有在同层级的生态中的人，才能谈相对公平这个话题，还不是绝对公平。

丑的没人娶

啊哈哈哈哈，2楼反驳的没问题，支持2楼

暗影舞者

@盗机老贼：

你谈的都是理想化的东西，你认为实际上有多少可能性？

除此之外，我分别反驳你的观点：

>> 如果非要让一个拥有如此之多资源的人，去和一个普通人来放在一起比较，那么，何尝不算是一种巨大的失败。

请问这种失败是谁造成的？你怨谁？怪国家、怪社会还是怪你投胎没投好？如果这算一种失败，那也只能如我上面所述——怨你自己！

>> 都是看国家社会需要来决定的

你既然都知道是社会决定的，那还问什么呢？你认为发生下一次导向改变，又会有多遥远？这和我的题目有什么相关？你简直在答非所问！

>> 能者多劳的前提是多劳多得，如果连这样的积极反馈都不存在，那么劳动就是全天下最可耻的玩意。

你懂不懂什么叫“劳心者治人，劳力者治于人”的道理？看你满腹经纶，一肚子古学问，到现在难道还不明白这个道理？

此外，我认为的公平是：尽可能照顾和保证最低阶级的人的基本生活。

那就是公平，因为这是让他们尽可能在不公平的社会中生存下去。

如果你还是不理解，那我只能说你太天真，Too young too simple。

暗影舞者

@丑的没人娶 ：

他很理想主义，他反驳我的观点是认为社会可以通过改造变得公平，难道你没看出来？所以他一直在抱怨社会种种不公。

而我想说的是，社会遵循自然发展规律，不公平的情况（除了人为刻意设置不公平的因素）之外，其他还有很多你根本无法控制——即便你认为不分个三六九等，大自然也会遵循“天道”而分。

我觉得，我们根本没在一个点上，你们完全没有 Get 到我的点啊！

盗机老贼

@暗影舞者 不必争什么，咱们就看现实会如何发展就好了，底层人没有什么可怨的，它只是作为一个灰尘，走完自己的一生，又有什么罪过？
劳心者治人，结果把人都治没了，也确实够可以的，不在其位，不谋其政，这是自古的道理，老百姓根本不用管什么国家大事，只用在乎自己一日三餐，已经可以了。

暗影舞者

@盗机老贼 ：人都是分圈子的——所谓“物以类聚、人以群分”，你说同类比较才算公平，所以这恰恰证明我的观点——社会本来就存在三六九等人，也就是你说的“把国民老公和普通百姓”比当然不公平，对吧？整个社会就是不公平的，所以人才会找和自己同频的人，这就是自然规律。本质上，从社会角度宏观来看一定是不公平的，局部你那个圈子是公平的（其实也不公平，你不是说王思聪和秦少相比，又不公平了）？

所以你说是不公平多数还是公平是多数？

我说的意思还是你没有理解，请你反复阅读我最后一句话：

反过来恰恰也说明一点——所谓“公平”，只是确保最低层的人能够“苟延馋喘”地在这个不公平的世界中活下去直到终老死亡，仅此而已！这大概也是“不公平”中唯一的“公平”。

暗影舞者

@盗机老贼 ：我觉得你和我始终Get不到一个点，所以你的反驳在我看来就像你说你的，我说我的，都在自说自话而已，哈哈哈哈。

>> 能者多劳的前提是多劳多得，如果连这样的积极反馈都不存在，那么劳动就是全天下最可耻的玩意。

唯一你扣题的就是这句话。但是我已经说过了：所谓“公平”，只是确保最低层的人能够“苟延馋喘”地在这个不公平的世界中活下去直到终老死亡，仅此而已！这大概也是“不公平”中唯一的“公平”。

盗机老贼

@暗影舞者 你这叫站在高处的傲慢，何不如干脆直接说唯有生死才是最公平的东西呢？你觉得让底层人苟延残喘的活着，是一种仁慈的施舍？
如果是，那么就该再来一次王侯将相了。
关于劳动的问题，我说的很清楚，选择60分及格线这种做法，个人劳动者能不能做到？这个摸鱼也很难？

盗机老贼

@暗影舞者 言语的争论毫无意义，咱们就看现实未来几年会如何演变，就行了，事实会证明一切，这个帖子可以保留，留着未来几年之后去验证就好。

暗影舞者

@盗机老贼 ：

那是你立场不同，站在弱者看问题而已。我是站在社会整体面看问题，所以不公平是绝对的，公平是相对的。

我再问你一个问题，请你正面回答我：

你在街上遇到一个痞子流氓，因为一言不合就准备干架。

难道你会要求对方必须和你身高体重差不多、事先约定好规则再开干嘛？你以为这是拳击赛啊？！说你太天真你还不信了！

盗机老贼

@暗影舞者 那就以生死定输赢就好了，双方都拼尽全力，为了自己能活下去，选择杀掉对方。

盗机老贼

@暗影舞者 当规则不能保护弱者，那弱者自然就不必再尊重规则了，把所有人拉入一个野兽的世界，生死由命，就看谁心狠手辣吧。

暗影舞者

@盗机老贼 ：

历朝历代都是这样，毫不例外，所以才有朝代更替，这很正常，难道你不承认这个事实嘛？

但每次朝代更替后，新朝代总是改进前朝的错误之处，所以从封建社会发展至今，人类生活水平（以老百姓基层作为代表）不知道进步了多少。

现在底层人“苟延残喘”至少还有冬暖夏凉，每天大鱼大肉，以至于三高甚至四高很多……这些放到古代你比比？你咋不说呢！

所以，还是证明我之前的观点——社会是不公平的，只是尽可能让大众在这个不公平的社会上生存下去，而且从社会发展角度来看，也就是基线整体提高了，仅此而已就可以了。

任何一个国家，永远都是穷人多，富人少；永远是工人多，老板少——那些站在社会金字塔尖的人，永远只有那么一小戳而已，所以不公平永远存在，无论什么社会，什么制度，这是没办法的。

盗机老贼

@暗影舞者 一个人为了满足私欲，去违法犯罪，那是个人有罪，一个人为了活下去，而去违法犯罪，那是法律有罪，如果社会不能够做到给底层百姓一条活路，那么就只能请它去死了。强不庇弱，则强必亡。
这个话题，再说下去，不会有结果，咱们不妨以五年时间为期限，来看一看，到底你眼里的底层蝼蚁们是会选择反抗，还是选择认命。

暗影舞者

@盗机老贼 ：你很极端，往往从很理想化的状态一下子转到暴力社会，殊不知我只是举例子告诉你不要太理想化，我只是想说明一点：

社会本来分三六九等人，就像打架不会提前分轻量级和重量级一样，永远是不公平的。

我们能做的是：让有效的制度确保底层的人能够满足基本的生活，仅此而已。

而你却说：如果社会不能够做到给底层百姓一条活路，那么就只能请它去死了。强不庇弱，则强必亡。

我啥时候说不能够给底层百姓活路了？你别自己加话啊。

暗影舞者

@盗机老贼 ：你知道我和你说话经常有什么感觉吗？往往你是误解我的意思，然后开始走极端，然后你自己做一个假设，就猛烈地对你这个假设开始喷火，弄得我莫名其妙的。

盗机老贼

@暗影舞者 那么，我倒是想问了，就说城市化进程，现在的规模不算低了，农民身份转变成农民工后，农民失去了土地，生活依靠什么继续？
经济上行期，还有工作岗位存在，能完成资源分配的任务，那么，现在工作岗位消失那么多，这帮人怎么活？
养老政策兜不了底，工作给不了活路，疫情那几年，最惨的就是这帮人，留不下的城市，回不去的农村。
如果现在的情况真有这么好，干嘛还嚷嚷着从数据层面，把那些游离在制度之外的工作者，强行纳入社保体系呢？
难道就没想过，这群人，根本不是愿不愿意的问题，而是没有能力的问题。

盗机老贼

@暗影舞者 底层人，现在已经是处于苟延残喘的状态了，但是后路已经断了，养老金是现发现放制度，就问还能撑多久？人口结构马上开始倒挂，形式只会越来越糟糕，谁去承担生产者的角色呢？
50/60后的劳动者，即将退出这个市场，工地上，还能看得到年轻人的身影？
拥有足够的年轻人口，是一切政策转型的基础，没有这个前提，都是做不到的。
印钞很简单，但劳动力才是真正的价值。
目前还能玩大学扩招，考公考研，拖延一会年轻群体进入劳动市场的速度，否则，就这就业压力，还得增加2成作用。

盗机老贼

就像现在成天倡导消费数据，可是这是消费问题么？有钱谁不会消费？前有工业剪刀差，直接收割20年，后有房地产，再度收割未来30年，老百姓拿什么消费？靠绑架婚姻，教育，就能玩的转？结果就是所有数据全都爆炸，直接不玩了。
六个钱包，还不如说是六口棺材本为好。

有气有力的

公平正义很有价值，必须坚决做好。

暗影舞者

@盗机老贼 ：

回复你所有的问题：

正是因为现在出现了底层危机，也就是你Blabla说的一大堆。

所以上层企图通过社保体系把他们纳入，不然底层生活不能保障，社会会大乱甚至造反的，怎么，这有什么问题吗？你说的这个不是验证我说的“只是确保最低层的人能够“苟延馋喘”地在这个不公平的世界中活下去直到终老死亡”么？

此外，你似乎在转移话题——因为我说的是“任何朝代从客观条件来说，社会总是不公平的”，我们要竭力避免这种“人为造成的不公平”。

但是你现在说的，始终强调的是社会分配体制和某些制度上的缺陷，导致人为刻意造成了“不公平”，对吧？这并不是我这个话题讨论的主题，你又在自作多想了。

盗机老贼

目前的现状就是，从民生到企业，全都不堪重负了，你加税给企业，立马倒闭破产，直接死给你看，你加在老百姓头上，不好意思，榨干骨髓都没二两油，经济透支几十年，都特么断子绝孙了，这游戏和谁玩去？
底层的人，我算都是善民，顺民，安安心心的当作时代的灰尘，被扫进焚烧炉里，烟消云散，后来的人，谁接手？准备留给阿三，还是外国佬。
奋斗那么久，给别人做嫁衣，这不是在搞笑么？

盗机老贼

@暗影舞者 你怎么确定，是需要这群人交钱，而不是准备给它们发钱，用作保障呢？咱们拭目以待就好了。

暗影舞者

@盗机老贼 ：再说一遍，我说的是客观上的社会不公平——因为出生背景、天赋等因素，以及国家相应发展需要，自然而然一定会产生不公平的情况，而我们应该竭力避免人为造成的制度上的不公平，我已经说了N次了。

而你反复在和我Blabla吐槽最后一点……哎。

盗机老贼

@暗影舞者 五年时间，能提高点就业，别整数据女工那套，就算很可以了，我不希望哪天看到新闻里，说什么犯罪率飙升，监狱养老的可行性，这种问题。
制度这东西，不着急，等子弹飞一会，就知道是不是正中自己的眉心了。

盗机老贼

@暗影舞者 我认可不公平啊，我开始就说了，我认可不公平的现状，但是我不认可让别人认命这事。

暗影舞者

@盗机老贼 ：你不认命也得认——你的出生、社会本来就是三六九等的。

至于你现在所谓的“不认命”，那我也告诉你——国家一定会根据国内外形势和需要调整制度，每次都有牺牲品的，这个没办法的。

我们的父母——那批老一辈还上山下乡，后来改革开放牺牲一大批4050后的，那你说怎么办？

照你这样说似乎要民变了，但是不会。

盗机老贼

@暗影舞者 认不认，是由个人自己决定的，一个人要躺平，我绝不会让它起来奋斗，同理，一个人要逆天改命，你就不能喊着让别人去认命，只有它们自己能做自己的主，谁也不能去告诉对方，你出生不好，你家庭不好，你天分不好，你就该永远呆在最底层。
我更倾向于，不管是什么人，什么出身，都应该在自己还没咽气的时候，用尽一切办法，去杀出一条路来，哪怕最终结果依旧是死在淤泥里，那也是死得其所，而不是被旁人一句话，选择待在原地看着自己慢慢腐烂发臭。

暗影舞者

@盗机老贼 ：所以你看看4050后，6070后，按照你这样说，哪一代不是牺牲品？你告诉我哪一代不是？

那只能说是你不适应社会，终将被社会所淘汰（这个已经完全偏离我今天的“不公平”的话题主旨了，但是你执意这样说，那我也不得不奉陪了）。

4050后国营化改私有化，最终才有现在的资本市场。改革过程中总有痛点的，说白了，总要牺牲一批人的，没办法的，你不认命也要认。

哪一代人说自己不是倒霉的？都说自己倒霉的，但是你和前一代人相比，你的生活不知道好了多少倍了，知足吧，社会总是在不断进步的。