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盗机老贼 · 9月25日 20:07 · 489 次点击

标题:关于中医各个治病方法的优先级问题

关于这个问题,本人很早就想说了,就像治病,有人说打针,有人说吃药,嗯,都没错,也都能治好,怎么选择,看起来是差不多的,但是,我依旧不太认可这种操作。
病有深浅,任何情况,都是这样的,就像本人一直都秉承着穷治一切的思路,什么省钱,来什么,最好是不花钱,能白嫖就再好不过了。
对于针灸来说,肯定是本人身边最常备的东西了,抽屉一拉,随手就拿得到。我们中医治疗疾病的方法,针灸按摩推拿方剂,什么时候该用什么手段呢?
这里本人说说自己的浅薄见解。
病症,只要没有深入脏腑者,一概用针灸解决,深入脏腑者,但又是浅症的,尽量用针灸推拿解决,对于顽固老症,没办法咯,只能用方剂下手了。
当然,采用方剂本人还有一个原则,就是,内不足者,外补之,也就是说,如果这个病人,本身的元气是好的,并没有受损,那么,一般能不用方剂就不用方剂。
本质上,这套优先级分类,其实就是按照病入层次来分的,从皮毛,肌肉,筋膜,骨骼,脏腑,一路过来。

9月25日 20:07
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24 条回复  •  10月4日 15:46
  1. 暗影舞者暗影舞者
    9月26日 07:29
    1

    @盗机老贼 :请具体说说介绍,像我例子一样,洗耳恭听。

    我只知道——

    1、急性脑出血(比如摔倒):十指放血,甚至百汇放血(我给老爸一次厕所摔倒内20分钟做了这个事,等到120到,老爸已经醒过来可以走了,不过以防万一还是送医院CT,结果果然因为摔倒蛛网膜出血,但是止住了)。后来就在医院挂脑子营养水观察3天出去了。

    2、高血压头疼:血海、曲池放血,仍然疼痛不止,涌泉放血,你会发现血喷出来几十米远,大概25-20ML之后止住,头明显不痛了。

    3、心梗、心绞痛:公孙、巨阙、关元穴,如果感到呼吸困难,加天府穴等肺穴。

  2. 暗影舞者暗影舞者
    9月26日 07:33
    2

    @盗机老贼 :确实,我针灸用得不多。
    我只有在万分紧急情况下用用,所以还是希望你多指点。

  3. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    9月26日 08:04
    3

    @暗影舞者 这个其实怪以前的人没说清楚原理,我给你解释,先说急性脑出血,放血急救的底层逻辑,就是降低颅内高压,也就是说,脑子不是被撞坏的,而是被血压坏的,大量的血块淤积在脑部,长时间的压力,让脑组织受损,所以很多人一发生这种情况,哪怕送医院去了,最后都会留下各种后遗症。
    如果出血症状轻,那么还影响不大,如果出血很大呢?是不是就成了植物人,或者痴呆,生活不能自理。这里同样的,针灸只能当作急救手段,而无法根治,你老爸算是幸运的。
    然后说高血压头痛,遇到这种情况,你立马就得反应过来,这是马上要犯病的情况,应该趁早下手,越快越好,并且不需要那么死板,直接找个注射器针头,或者放血针什么的,在最靠近痛处的地方,找到血管,直接放血降压,别被吓到了,也别执着于我得找好穴位,统统都不用,病来的急,有时候容不得你犹豫半点,搞不好几分钟内这个人就直接爆血管没了。

  4. 暗影舞者暗影舞者
    9月26日 08:20
    4

    @盗机老贼 :是的,不过老师训练我们的时候是要我们严格扎穴位,因为初学者没经验,乱扎不知道扎到哪里去了,扎坏了麻烦了,哈哈哈。

  5. 暗影舞者暗影舞者
    9月26日 08:20
    5

    @盗机老贼 :出院后给他喝了一周补阳还五汤(他是这个症状),事后没后遗症。

  6. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    9月26日 08:22
    6

    就拿你说的涌泉喷血如注说明,这条经脉调控的肾经,都知道肾朝心,涌泉作为第一个穴道,放血治的是,减弱肾脏给心脏注入的力量。但是,这个同样是临时应急用的,治标不治本。
    理由如下,一个人身体内的血压应该是恒定的才对,而血压异常升高,那么一定是某个地方堵住了,局部循环停止,才会引发血压突然升高。
    要判断哪里堵了,暂时还不知道,可能病人此时已经昏迷了,因此,选择下针涌泉放血是没错的。但是具体实操的话,也有个优先级的问题,先看人有没有意识陷入昏迷症状,还有就是扒开对方的眼睛去看,神是不是还在。轻症,你第一选择下血海曲池涌泉什么的,先后顺序都无伤大雅。
    但是,如果是病人已经昏迷,意识模糊无法自制的情况,想都不要想,立刻百会下去,保人先保脑,至于其它的可以放后面再说,急救这个东西,应该是综合判断,并不能完全按照对症状,然后下手。
    那假如这个病人病情都还没到脑部,也选择搞百会穴,那就乱套了,假设病情才刚到身下,我能不能直接大椎下去放血呢?也是完全可以的。
    再有,就算是下百会穴,下完之后,病人依旧不见好转,那怎么办?因为头部的针,下起来都特别痛,你针一下去,能感觉到这个人,明显有痛苦抗拒的表情,那么,放心治没大事的,往旁边的阳经再补几针,都是可行的,可是如果扎下去,人都没半点反应的,那情况就糟糕了,这就是最严重的无神。

  7. 暗影舞者暗影舞者
    9月26日 08:24
    7

    @盗机老贼 :当时他反正头痛,就单纯头痛,有些抽经的感觉,我放血之后好了。120大概20分钟后来,他完全可以站起来走路了。洗澡大概穿拖鞋啥不慎摔倒,后脑勺着地,危险吧!

  8. 暗影舞者暗影舞者
    9月26日 08:29
    8

    @盗机老贼 :

    对于抽搐很厉害的,说明气血上逆,风火相煽,人事不省,牙关紧闭,抽搐发狂(插胃管灌入)。

    1、针灸还是百汇、血海、曲池、涌泉,隐血下行,减轻头脑压力。

    2、善后方子——张锡纯的《镇肝熄风汤》,我没用过,以前拜师学艺老师用过,给一个脑出血急性抽搐的人用的,效果特好:

    怀牛膝、代赭石、生龙骨、生牡蛎、生龟板、白芍、玄参、天冬、茵陈、生麦芽、川楝子、甘草

  9. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    9月26日 08:34
    9

    心梗、心绞痛,这个我都当作一种来看,那就是心律不齐,同样是直接看心肾之间的问题,在无法判断到底是哪里出问题的时候,心脏三针下去,天突,巨阙、关元穴这三个穴道,都能够去掉这个问题。
    这里同样不必墨守成规,为什么,很容易理解,心梗,心绞痛理解起来,就是身体内部的气冲突了,把心脏搞乱了,可是人身上气有多种啊,我怎么知道这种情况是哪里的气导致的,那也没事,完全可以在这里再接着下肾经,就从涌泉往上,一针不够,再来一针。
    那要是同时伴随头痛眩晕呢?同样的,神庭,上星,百会,水沟,都是可以用的穴道,要是再来个偏头痛,那就再下胃经上。
    用法没有固定的,那这种做法要是被学院派的看到了,估计又是挨批斗大会的一天了。

  10. 暗影舞者暗影舞者
    9月26日 08:40
    10

    @盗机老贼 :哈哈哈,学院派连麻黄附子都不敢开,所以幸好我找的师傅是经方派,温病派不是我看不起,学了等于没学,连感冒都治上十天半个月。

    经方派的老师说:你们初学者,要求不对你们很高,给你们治普通感冒,稍微复杂一点流感——5天吧,5天内治不好,你们要闭门思过了。

  11. 雨天寂寞shine雨天寂寞shine
    临时禁言 9月26日 13:12
    11

    楼主又被禁言了,和楼主学习中医了。

  12. 静如心水静如心水
    临时禁言 9月26日 13:23
    12

    @雨天寂寞shine 我都说过他很多次他就是不听

  13. 雨天寂寞shine雨天寂寞shine
    临时禁言 9月26日 14:37
    13

    @静如心水 嗯呢,现在的大环境,说话必须要注意了,稍不注意就……,除非是翻墙出去外网。

  14. 无边落木萧萧下无边落木萧萧下
    9月26日 15:00
    14

    @雨天寂寞shine 外网我都不敢大声说话

  15. 雨天寂寞shine雨天寂寞shine
    临时禁言 9月26日 16:05
    15

    @无边落木萧萧下 外网内容繁杂,需要理性看待,不过还是言论自由的。

  16. 无边落木萧萧下无边落木萧萧下
    9月28日 10:27
    16

    @雨天寂寞shine 喜忧参半,看自己咯

  17. 美少女战士美少女战士
    10月4日 10:47
    17

    请问该怎么称呼您比较合适?我爸爸刚复查脑部胶质瘤二次复发。带着复查结果去天坛医院,给的结果也是现在不适合开颅,零星星状出现,另外之前两次开颅切除面有坏死,建议化疗,不适合放疗。但是这次化疗同时用3个种药,药性太强,副作用会很大。见多了亲戚邻居放化疗各种折磨人最后走了的,不忍心爸爸受那罪;有可能化疗还是抑制不住,最终还得开颅,到时候可能经过长时间化疗人的身体先垮了,手术都做不了。因此想寻求中医高人和有效药。

  18. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    10月4日 11:46
    18

    @美少女战士 我很遗憾看到你描述的内容,关于如何称呼我,并不重要,老贼只是一个符号而已,而我本人,也从来只是针对病症本身,而不会对人有所区别,希望你理解。
    同样的,接下来的话,我说你听,因为你是他的女儿,身边最亲近的人,不管懂或者不懂,我希望你能对自己父亲的身体,有一个具体的认知,和心理准备。所有的决定,还是需要你来下,哪怕有点残忍。
    我先说放疗,你父亲的身体扛不住的,而且,放疗是杀人法,不是救人的手段,空耗钱财精力,并且白受痛苦,即便侥幸从手术台活着下来了,你将面对的是,你父亲身体会再次剧烈恶化,一次比一次快,他只是没有当场死在手术台上,并不代表,手术就是成功的,这点你要明确。
    你父亲的脑部胶质瘤,这个是西医的说法,在中医的体系下,它其实是寒症入脑。脑部其实作为人体阳气聚集的地方,能形成胶状瘤,本身这事,就已经非常危急了,这个病症绝不是一朝一夕才发展成这样的。
    我的诊断是,你的父亲,日常生活中至少有接近十年时间,一直是处于手脚冰凉的状态,在发现胶状瘤之前,他一定开始出现手脚失控的症状,无端发抖,发麻,无法自控。
    而你们作为家人,基本上都忽视这点,我推测,估计最后也是因为你父亲某天突然昏厥,才送医时发现了这个症状。

    不管最终结果如何,我都会尽力,现在,我需要知道的信息是
    1.你父亲的年纪多大
    2.现在是否还能正常行走
    3.意识是否完整清醒,会不会存在嗜睡的情况,要么就是前一会还好好的,然后突然整个人就陷入睡眠中了。
    4.还能否自己正常进食,大便多少时间一次,小便的颜色,以及尿液量。
    5.另外,你可以掐个秒表,看看你父亲现在的心跳,一分钟跳多少下。
    6.伸手按压一下,他的膀胱部位,是什么手感也说一下,如果是感到硬邦邦的东西,顶住自己的手,还是能柔软的按压下去,都告诉我。
    7.检查一下他的身体其它部位,是否还存在同样的胶球瘤,尤其是大腿上,我判断这里应该是有的,并且个头在鸽子蛋大小。
    8.补充一个,他的呼吸,有没有存在呼吸困难的情况,同时存在多痰,难以自己吐出的症状。

    这些信息搞清楚后,回复我。
    (我这里补充一点,那就是接二连三的开颅手术,已经透支完了你父亲的身体,而这第三次,他不一定还能活着下来,这才是你现在的医院给出不适合手术的原因。)

  19. 美少女战士美少女战士
    10月4日 13:48
    19

    @盗机老贼
    在此多谢老贼先生。
    远嫁10多年让我感到惭愧和不孝,就这些基本的身体状况,我都不了解。我们做子女的也确实是疏于观察。
    只有每次回家,表面看着我爸爸的身体一直挺好的,除了有哮喘。2018年我爸爸自己在家爬梯取东西,不小心摔到脑部,退部,当时带着去医院做CT和其他检查,医生反馈一点儿淤血没事儿。2019年一次骑车失去意识撞墙上,做检查才发现脑瘤,然后当年就做了开颅手术。2024年复发第二次开颅。两次都是二级,第二次应该算是二级+。并且也是在二次手续前发现糖尿病二型,先控糖再做的手术。本次是是在前几天术后常规复查发现的。
    以下是我目前知道的信息,剩下的我弟弟回去后给判断后告诉我。
    1. 1962年生 虚岁65.
    2. 日常所有活动没问题,出门购物,接送孙辈上下学。但能看出来走路略微拖沓,抬不起来脚,走路有一点儿慢。年轻的时候是比较麻利的人。
    3. 意识清楚,睡眠也没问题。
    4. 自己进食,日常活动不受限,就是自手术后节奏反应相比之前慢点儿。眼睛经常流泪,因此坐着的时候闭眼较多。大便正常,一天一次,基本都是早上。尿液偏黄,也是个人习惯,不喜欢喝水,尿量不算大。已经告诉家人,监测一天中每次的尿量。
    5. 刚拿血压计测的高压110 低压76 心跳 80。血压一直都很正常。
    6. 我弟弟回去后验证
    7. 我弟弟回去后验证,如果自己没有发现,是不是因为不够专业,需要上医院让医生给排查一下。一般内科就能做吗?另外有可能的部位是哪里?
    8. 呼吸没有问题,本身有哮喘,吸的一种雾状的特效药。不用药会呼吸困难,会喘的厉害。
    补充信息:
    1. 目前血糖控制在5.5-6.2. 餐后没测过。
    2. 有鼻息肉,未做手术切除
    3. 我妈妈着急,就用了一个网上的方子,喝了3天(比较担心,昨天就去做肝功,肾功,目前正常):
    原方子:生附子4钱、硫磺3钱、桂枝3钱、柴胡3钱、郁金5钱、龙胆草3钱、熟地3钱、阳起石5钱、防己3钱、川芎3钱、丹皮3钱、瓦楞子5钱、牡蛎10钱、生半夏3钱、桔梗5钱 。
    替换后:制附子4钱、硫磺3钱、桂枝3钱、柴胡3钱、郁金5钱、龙胆草3钱、熟地3钱、阳起石5钱、防己3钱、川芎3钱、丹皮3钱、瓦楞子5钱、牡蛎10钱、青半夏3钱、桔梗5钱 。

    因为没有生附子和生半夏,目前用的炮制的。我弟弟现在在外面寻找生半夏和生附子。此方方子一个西医亲戚看了,不是太懂,只能说喝着看。我也生怕乱用药误事,所以贴在这里。
    再次多谢先生。

  20. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    10月4日 14:45
    20

    好了,我清楚了,可以让你弟弟不需要去找什么生半夏和生附子了,你父亲暂时还不需要这两个药。事实上,你父亲的症,比我想象的要轻的多,不必太焦虑了。
    你母亲找的这个网络方子,纯是在瞎搞,直接停了吧,什么硫磺和阳起石的搭配组合,直接把下焦全给闭了,这个开方的家伙,都不知道阳起石的性质就乱搞。
    我先给你讲你父亲的身体情况,然后会给出调理办法,身体恢复不是一朝一夕就能完成的,需要一个过程慢慢来,中途有任何症状表现,随时和我沟通就好。

  21. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    10月4日 15:21
    21

    由于你父亲的情况特殊一些,所以,帖子里的所有内容,全都只能针对他本人使用,其它人,不能套用,一人,一症,一方,这是经方的绝对准则。
    我给的第一个方子,什么都不需要,你只需要两个东西,第一个是一把干草,任何草都行,反正现在秋天,这干草应该到处都有的,稻草总有吧,也不花钱。

    第二个,是干姜,不过要去皮使用。这个你直接和药店说,他会拿去皮的干姜给你的。

    用法来了,用手抓一把干草,多少无所谓,点燃烧成草木灰,然后倒进水里搅拌,过滤渣滓,保留澄清的那部分,你就得到了一碗草木灰水,这个暂时留着有用。
    接下来是熬干姜,我给的量是一两,关于计量单位的问题,我最新写的帖子里,有过统一的标准。
    就家里日常吃饭的碗,盛三碗水,和干姜一块丢进去用砂锅煮,全程最小火,可以稍微弄个盖子,留点缝隙,方便观察。火力大小上,也就是家里煤气那个最小的小火苗,这个程度就可以。
    一直熬到剩余的水量,大约是在三分之二的程度,毕竟底部还有干姜,也就是差不多还剩下两碗左右的量,就可以关火了。

    然后就是勾兑,干姜汤和草木灰水的比例,是二比一,干姜汤是2份,那么草木灰水就是1份,共同兑成一碗,然后趁着温热不烫嘴,直接大口喝下去,这叫牛饮,差不多就这意思。
    喝这个的时间,记得是在吃饭之前,不要在饭后,平时没事也可以喝,但是不要喝冷的,温的可以,尤其是隔夜之后,就不能再用了,没喝完的就倒掉,也绝对不能进冰箱,记住这点。

    干草是不需要花钱的,随便薅一把,哪哪都有,干姜一天可以用两次,白天的话,就按照上面说的做,到了睡觉之前,再利用剩余的东西,再煮一次,只不过,就不需要熬出三碗水的量了,熬一碗也就够了。

    这个做法,喝下去之后,人会尿液增多,不用管它,只要人没感觉到烧心的感觉,就可以这么做,无非是多去几次厕所而已。

  22. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    10月4日 15:28
    22

    如果你父亲,睡觉的时候开始感到手心脚心,有暖意流动,这是好的现象,不用担心,唯一可能的就是,连着喝了一段时间,整个人会对姜这玩意,深恶痛绝,缓解方法,就给颗酸的话梅,让含在嘴里就好了,这个恶心的感觉就能缓解了。
    暂时先这么做,身体养回来后,咱们再动手处理其它问题,上面写的注意事项,也都认真执行一下就好。

  23. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    10月4日 15:41
    23

    不要去迷信那些什么长篇大论的方子,而且附子这东西,不是拿来乱用的,现在的中医,残缺的太厉害了,就算挂诊的白大褂,也未必就水平够了。
    药物越多,药性冲突就越厉害,往往会适得其反,郁金5钱、龙胆草3钱,这两个是在干嘛?硫磺3钱、阳起石5钱、这两个,不是在坑人?瓦楞子5钱、牡蛎10钱、这两个是纯在瞎搞来着。
    我能理解你们家人的焦虑心情,但是,真别被吓坏了,情况没那么糟糕,安下自己的心,事情还没到不可挽回的地步。

  24. 盗机老贼盗机老贼
    OP
    10月4日 15:46
    24

    当你父亲能感到温热流动的感觉的时候,那么,他现在不停流眼泪这个症状,也就差不多消失了,吃的这段时间,也可以通过这点判断,情况是否在好转。
    后续的事,咱们后续在随时做出改变,目前,先把身体养回来就好。

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